作者 法制日報記者?趙麗 盧偉
對話動機
上海攜程親子園幼教老師虐童案持續(xù)發(fā)酵。目前,案件仍在調(diào)查中,具體細節(jié)、責(zé)任有待相關(guān)部門認(rèn)定。除了案件本身,。
隨著全面二孩政策的施行,嬰幼兒數(shù)量增多,家庭照顧任務(wù)加重,愁壞了雙職工家庭。為此,一些地方鼓勵企業(yè)單位自辦幼兒園、托兒所,這不失為廣大年輕父母的福音。不過,問題在于,企業(yè)辦園屬于什么性質(zhì)、?圍繞這些問題,《法制日報》記者與業(yè)內(nèi)專家展開了對話。
對話人
儲朝暉(中國教育科學(xué)院研究員)
姚金菊(北京外國語大學(xué)中外教育法研究中心執(zhí)行主任)
褚宸舸(西北政法大學(xué)教授)
趙麗、盧偉(《法制日報》記者)
01
幼托領(lǐng)域存法律空白
記者:
在此次虐童事件中,攜程親子園成為焦點,一些討論已然開始:在企業(yè)自身不“產(chǎn)出”優(yōu)秀幼兒園教師的同時,企業(yè)主辦的幼兒園有沒有必要再開下去?在回答這個問題之前,我們可能先要搞清楚,企業(yè)辦園,這個園是指幼兒園還是幼托機構(gòu)?企業(yè)是否有資格興辦幼兒園?
儲朝暉:
幼兒園與托管機構(gòu)最大的差異在孩子的年齡上。我們將招收3至6歲孩子的機構(gòu)稱為幼兒園,將招收0至3歲孩子的稱為托管機構(gòu)。
攜程親子園屬于托管機構(gòu),類似企業(yè)辦的親子園無疑是商業(yè)性質(zhì)的,從某種意義上說,不歸地方教委管。目前,企業(yè)有幼兒園辦學(xué)資質(zhì)。
姚金菊:
教育法里有學(xué)前教育和義務(wù)教育,不過對學(xué)前教育的定義并不明晰。從幼兒園管理條例的規(guī)定來看,幼兒園招收的是3周歲以上的兒童。所以,我們把招收3周歲以下兒童的機構(gòu)稱為親子園。從這個角度來說,這是法律的一個空白處。
根據(jù)民辦教育促進法,企業(yè)辦學(xué)在資質(zhì)上是沒有問題的。就幼兒園來說,幼兒園管理條例中有關(guān)于辦學(xué)資質(zhì)的規(guī)定。不過,對于這種托管類型的機構(gòu),目前還沒有相關(guān)規(guī)定。
田相夏:
現(xiàn)在說法很多,其中一種說法是企業(yè)辦的親子班就是幼托班,不需要辦學(xué)資質(zhì)。
記者:
也就是說,對于招收3歲以下幼兒的機構(gòu),目前沒有明確法律規(guī)定,現(xiàn)行政策法規(guī)也不明晰。或者說,招收3歲以下幼兒的幼托機構(gòu)處于法律的灰色地帶、。
姚金菊:
從國家層面來說,目前特別明確的、專門針對幼托行業(yè)的政策法規(guī)是沒有的,地方上是否有相關(guān)規(guī)定有待考察。不過,一些基本教育理念是有的,例如教育法中的相關(guān)規(guī)定等。
這也涉及另外一個問題:全面二孩政策已經(jīng)實施,但基礎(chǔ)設(shè)施、政策法規(guī)等方面是否也做好了準(zhǔn)備?對大城市來說,人們的生活壓力逐漸增大,企業(yè)是否也考慮做一些事情,而不是像以前把諸如教育類的問題和職責(zé)全部轉(zhuǎn)移給國家。
田相夏:
這其實是一個法律規(guī)定的盲區(qū),我們應(yīng)該將攜程親子園事件作為契機進行完善。
義務(wù)教育歸教委管,。比如,教育部門應(yīng)該與工商行政管理部門協(xié)商,探討如何規(guī)制幼托機構(gòu)。幼托機構(gòu)如果是營利的,那就歸工商部門管;如果是為了職工解決福利,還是應(yīng)該歸教委管。
02
教育公益性不能丟
記者:
據(jù)報道,目前,一些企業(yè)興辦幼托機構(gòu),其目的是為了解決員工的后顧之憂,幫助員工更積極地投入工作,通過這種“人性化”的管理來為員工謀取福利。不過,在幼托行業(yè)法律、政策不明晰的情況下,企業(yè)辦園有沒有必要繼續(xù)或者推廣?企業(yè)辦園如何回歸教育本質(zhì)、讓孩子健康成長?
褚宸舸:
黨的十九大報告提出,我國社會主要矛盾已經(jīng)轉(zhuǎn)化為人民日益增長的美好生活需要和不平衡不充分的發(fā)展之間的矛盾。這個矛盾也反映在托幼問題上。企業(yè)親子工作室,是在職工需求集中且有條件的企業(yè)、園區(qū)、樓宇等處開展子女的晚托、暑托、寒托等各類形式的托育服務(wù),屬于群眾自利或自益性的行為。
據(jù)報載,一些企業(yè)親子工作室員工以互助會的形式自愿成立照看組織,企業(yè)提供一定的支持角色。這就需要在法律上厘清政府、企業(yè)、家長、工作室?guī)追降臋?quán)利義務(wù)關(guān)系。企業(yè)親子工作室存在一系列的問題,最重要的問題并不是簡單的場地和人力物力投入,而是資質(zhì)確定、責(zé)任風(fēng)險承擔(dān)問題。親子工作室不應(yīng)按照幼兒園標(biāo)準(zhǔn)來設(shè)定,要保障基層群眾多方面、多層次的需求。
姚金菊:
教育回歸到社會,教育關(guān)系大眾。于是,我們修改了民辦教育促進法,讓教育對社會開放。后續(xù)的問題就是如何制定行之有效的制度來保障教育,保障教育自身的公益性。不管是營利性的還是非營利性的機構(gòu),教育的公益性是不能丟的,而且公益也并意味著不可以盈利。
首先,關(guān)于教育機構(gòu)的準(zhǔn)入條件,我們是有規(guī)定的,可能目前存在還需進一步細化的問題。
其次,在人員的準(zhǔn)入上,教師資質(zhì)問題需要審核,例如保育員資質(zhì)、教師資格證等。
第三,親子園如何做到有效管理也是重要的方面。例如,我們是否可以利用技術(shù)讓家長看到孩子在幼兒園的錄像?
最后,從家長的層面來說,對孩子的關(guān)注是最重要的。盡管現(xiàn)在家長很忙,但有時候可能一兩句話就能夠發(fā)現(xiàn)問題,問問孩子今天是不是開心、今天幼兒園有什么事情。有些孩子盡管很小,但情緒的變化還是能夠看出來。
03
記者:
更進一步說,企業(yè)興辦幼托機構(gòu)應(yīng)選擇什么方式更合適、對孩子更安全,是自營還是委托第三方?
姚金菊:
托管方式將來一定是多元化的,沒有哪種方式是絕對安全的,企業(yè)要找到適合自己的方式。例如,有的企業(yè)愿意投入資金建立自己的托管機構(gòu),還有一些企業(yè)采用加盟的方式運作,這些都是可以的。
問題在于,有的企業(yè)作為出資方,同時又是使用方,在這種情況下,如何通過制度設(shè)定構(gòu)建安全的環(huán)境?一方面,作為投資方,企業(yè)會考慮成本和收益;另一方面,企業(yè)的員工在使用,企業(yè)是不是應(yīng)該搭建管理機制、投入管理成本,這些都是企業(yè)應(yīng)該考慮的?,F(xiàn)在我們強調(diào)目標(biāo)制,企業(yè)做了這件事,我們更關(guān)心的是最終能否達到之前設(shè)定的目標(biāo)。
儲朝暉:
選擇哪種方式并不重要,每種方式都有存在的必要性和合理性,關(guān)鍵在于管理機制、監(jiān)督機制的建立。如果沒有合理的、有效的監(jiān)督機制,哪種方式都可能存在隱患。相反,,哪種方式都可以成為企業(yè)的選擇。
田相夏:
我覺得,如果企業(yè)委托第三方,那肯定是通過招標(biāo)或者選取市場上比較好的培訓(xùn)機構(gòu),選取過程應(yīng)更加規(guī)范些,在選擇相關(guān)合作單位方面應(yīng)更透明。
另外一點,企業(yè)在選擇好相關(guān)合作單位后,也要加強過程監(jiān)控。比如更透明的展示,日常運營過程中的一些問題或日常運營過程中的流程一定要透明。企業(yè)在選取相關(guān)培訓(xùn)機構(gòu)人員時也要更加嚴(yán)格。
記者:
根據(jù)目前攜程給出的官方意見,攜程接下來將積極尋找優(yōu)質(zhì)、負責(zé)、專業(yè)的第三方管理機構(gòu),未來為孩子提供更好的服務(wù)。這也就意味著攜程接下來會通過第三方管理機構(gòu)的引入來重新運營親子園。企業(yè)如果選擇第三方管理機構(gòu),如何保證選擇過程透明、公開?在資質(zhì)的選擇、人員選拔方面應(yīng)以哪些標(biāo)準(zhǔn)、規(guī)范為條件?
姚金菊:
在沒有法律規(guī)定的情況下,企業(yè)是有自主權(quán)的。從做好這件事的角度來說,企業(yè)可以與利益相關(guān)者合作,第一就是家長,因為家長是最關(guān)心孩子的。比如,企業(yè)可以借鑒一些幼兒園推行的家委會制度,企業(yè)也可以把這方面的工作納入到日常工作的范圍內(nèi)。
需要明確的是,我們不能給企業(yè)約束,不能介入企業(yè)內(nèi)部的自主權(quán)。我們能做的是,保證這些機構(gòu)在進入企業(yè)選擇視野時,是真正符合相關(guān)資質(zhì)要求的。
從法律制定來說,未來可以推行從地方到全國的辦法。地方可以先出臺相關(guān)的地方性法規(guī),如果法規(guī)政策趨于成熟,可以在全國范圍內(nèi)推廣。
儲朝暉:
從第三方托管機構(gòu)的選拔上來說,作為主體的企業(yè)可以聯(lián)系第三方監(jiān)測機構(gòu)。具體來說,就是對要合作的托管機構(gòu)進行審查,包括是否符合托管機構(gòu)的標(biāo)準(zhǔn)、硬件設(shè)施及人員資質(zhì)是否達到標(biāo)準(zhǔn)等方面。然后進行比對,慎重選擇,找到一家真正能提供專業(yè)服務(wù)的機構(gòu)。
04
政府部門有哪些義務(wù)
記者:
如果是通過政府機構(gòu)牽線購買社會化服務(wù)來安排員工子女托育,牽線的政府機構(gòu)需要承擔(dān)怎樣的責(zé)任?政府相關(guān)部門為企業(yè)牽線后,在辦學(xué)全程是否需要進行監(jiān)督?
儲朝暉:
首先,牽線購買社會服務(wù)的政府部門要對這類服務(wù)機構(gòu)進行一個性質(zhì)背書,也就是明確服務(wù)機構(gòu)是什么性質(zhì),是幼兒園還是托管機構(gòu)。
其次就是牽線過程中的選擇問題。政府部門以怎樣的標(biāo)準(zhǔn)選擇提供服務(wù)的機構(gòu),這些機構(gòu)是否具備辦學(xué)條件、能否提供專業(yè)安全的服務(wù)等問題都需要慎重考量。
當(dāng)然,有效監(jiān)督也是一個重要的保證。就是說,政府部門一旦選擇為企業(yè)牽線去購買社會服務(wù),就不能只做其一不做其二,要將后續(xù)的監(jiān)督納入整個服務(wù)過程中。
姚金菊:
政府部門有義務(wù)或者說可以提供信息進行指導(dǎo),但這種指導(dǎo)更多的是積極意義上的,而非消極意義。也就是說,政府部門可以為企業(yè)提供信息,但無法對企業(yè)提出要求。進一步講,政府部門有義務(wù)慎重地提供信息,但政府部門的能力畢竟有限。所以,如果一味強調(diào)政府部門的職責(zé),就會出現(xiàn)以后政府部門無法辦事的結(jié)果。
現(xiàn)在,我們面臨的一個新的問題是:政府部門在購買服務(wù)時如何做到不忘初心、提供更好的服務(wù)。這涉及到政府部門慎重選擇信息的義務(wù)、。
記者:
另一個與政府部門有關(guān)的話題是,如何提高幼教師資力量。畢竟,不管是公辦幼兒園還是企業(yè)辦園,幼教師資力量都是非常重要的。
褚宸舸:
國外幼師門檻高、待遇好,當(dāng)然考核也比較嚴(yán)格。但是我們有自己的國情,一是人多,需求量大;二是有些地方政府財政困難;三是群眾有不同層次的需求,有些人強調(diào)價格便宜,有些人看重教育質(zhì)量。所以,不能簡單模仿外國,要因地制宜,不能一刀切。
另外,以下經(jīng)驗是共通的:首先,通過良好的待遇和社會地位吸引優(yōu)秀人才進入幼師隊伍。其次,引入競爭機制,使不同幼兒園、同一幼兒園教職工具有優(yōu)勝劣汰意識。再次,政府部門應(yīng)穩(wěn)定教師隊伍,滿足公眾對教育的需求。最后,政府部門應(yīng)制定明確的規(guī)定,既要規(guī)范辦園行為,也要規(guī)定政府部門的支持、監(jiān)督責(zé)任。
來源:法制日報
(編輯 唐曉芳?實習(xí)編輯 季天)
投稿的小伙伴,請發(fā)到這個郵箱:fzrbrmt@126.com?等你!